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| Conjunto de profesionales de distintas disciplinas (abogado , doctores , psiquiatra) | Conjunto de profesionales de distintas disciplinas (integrado por abogados , doctores, psiquiatras) |
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| Dra. Marisa Aisemberg (abogada) Dr. Adriel Roitman (abogado) Romina Reyes |
Dra. MarisaAisemberg (abogada) Dr. AdrielRoitman (abogado) RominaReyes |
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| (Dice MercedesJones, la importancia que tiene la casuística real a la que tiene acceso directo) | (Dice MercedesJones, es necesario resaltar el rol de las organizaciones de pacientes. La importancia que tiene la casuística real y los datos institucionales, el trato con pacientes acumulado durante años de experiencia, en algunas entidades reciben pacientes de todo el país. Hay organizaciones que tienen acceso directo a testimonios, resultados,innovaciones por participar en redes nacionales e internacionales.Las entidades de pacientes -que integran Paradigma XXI- son dueñas de una riqueza informativa basada en la experiencia concreta de pacientes, con sus aprendizajes y sus logros) |
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| Opiniones sobre La ley, Dice: Marisa Aisemberg • Consideran un parámetro mínimo pero son críticos con las formas. • La idea es crear consenso, intento de acercar a todas las partes. • Ante la declaración de derechos debería, y faltan, las obligaciones. • Se objeta que se hable solo de la relación médico-paciente, en lugar del tomar la relación de equipo salud-paciente/persona. • Sugerencia generar la posibilidad de ir a las sociedades gremiales medicas, no a las sociedades científicas, y consultarlos , involucrarlos • La ley no es buena pero es el primer paso |
Opiniones sobre La ley 26.529, Dice: MarisaAisemberg * Consideran un parámetro mínimo pero son críticos con las formas. * La idea es crear consenso, intento de acercar a todas las partes. * Ante la declaración de derechos debería, y faltan, las obligaciones. * Se objeta que se hable solo de la relación médico-paciente, en lugar del tomar la relación de equipo salud-paciente/persona. * Sugerencia generar la posibilidad de ir a las sociedades gremiales medicas, no a las sociedades científicas, y consultarlos , involucrarlos * La ley 26.529 -que trata sobre los derechos de los pacientes- no es buena pero es el primer paso |
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| Dice Ismael : (con un discurso reflexivo y hasta ironico) • Las sociedades están atravesadas por expectativa y deseo de protagonismo. • No hay mención a los actores de salud , salvo los médicos .. • Dentro del contexto de capitalismo pos financiero, parece haber una idea de proletarización del trabajador de la salud. • Tener en cuenta que “la profesión imprime carácter” • Deberíamos regular el proceso salud- enfermedad- atención • Deberíamos pensar ¿dónde está el poder en esta norma? • No se habla de enfermedad huérfana • Objeta el tema de conciencia. • No está claro que el consentimiento informado sea un proceso • La representatividad de ese paciente esta difusamente definida. • Queda en general la idea de , “se atenderá en la dinamica de la particularidad” , eston nos lleva a pensar en que los importantes decisores de las cuestiones medicas ¿serán los jueces ? • Estaremos por atravesar el Siglo de los Jueces? • El tema de la información, es un capitulo interesante, pero a tomar con cuidado, ya que los médicos no son entrenados para dar la información en forma adecuada, y a veces la información resulta ser o demasiada o dada en momentos inadecuados. • La comunicación tiene distintos caminos , a) Hacia el paciente, b) Intramuros, entre el equipo de salud, c) Extramuros-Prensa. • Pacientes / Médicos / Actores de la salud, son personas , por eso debemos seguir trabajando el concepto “Atención Centrada en la Persona” |
Dice Ismael: (con un discurso reflexivo y hasta ironico) * Las sociedades están atravesadas por expectativa y deseo de protagonismo. * No hay mención a los actores de salud , salvo los médicos .. * Dentro del contexto de capitalismo post financiero, parece haber una idea de proletarización del trabajador de la salud. * Tener en cuenta que “la profesión imprime carácter” * Deberíamos regular el proceso salud- enfermedad- atención * Deberíamos pensar ¿dónde está el poder en esta norma? * No se habla de enfermedad huérfana * Objeta el tema de conciencia. * No está claro que el consentimiento informado sea un proceso * La representatividad de ese paciente esta difusamente definida. * Queda en general la idea de , “se atenderá en la dinamica de la particularidad” , eston nos lleva a pensar en que los importantes decisores de las cuestiones medicas ¿serán los jueces ? * Estaremos por atravesar el Siglo de los Jueces? * El tema de la información, es un capitulo interesante, pero a tomar con cuidado, ya que los médicos no son entrenados para dar la información en forma adecuada, y a veces la información resulta ser o demasiada o dada en momentos inadecuados. * La comunicación tiene distintos caminos, a) Hacia el paciente, b) Intramuros, entre el equipo de salud, c) Extramuros-Prensa. * Pacientes / Médicos / Actores de la salud, son personas , por eso debemos seguir trabajando el concepto “Atención Centrada en la Persona” |
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| El sueño es • Generar una declaración de principios conjuntos. • Operativizarlos , esta declaración • Lograr una reglamentación de de esta ley, que permita mejorar las fallas. • Recurrir a la Secretaria de Seguridad del paciente en Ministerio de Salud, hay asociaciones de pacientes trabajando en ello. • Tener un ombudsman del paciente, en cada hospital?? • Como asociaciones somos las palabras autorizadas para que este no termine llevándose al terreno de lo Judicial. • Ojo ¡! Esta ley afianza el Modelo de Medicina Defensiva • La ley se posiciona en el Modelo Medico Hegemónico en contraposición con el Modelo Medico Autonómico .. • El lugar que debemos mejorar , re jerarquizar es el de la RELACION , es en donde hay que trabajar. |
El sueño es: * Generar una declaración de principios conjuntos. * Operativizarlos, esta declaración * Lograr una reglamentación de esta ley, que permita mejorar las fallas. * Recurrir a la Secretaria de Seguridad del paciente en Ministerio de Salud, hay asociaciones de pacientes trabajando en ello. * Tener un ombudsman del paciente, en cada hospital?? * Como asociaciones somos las palabras autorizadas para que esto no termine llevándose al terreno de lo Judicial. * Ojo¡! Esta ley afianza el Modelo de Medicina Defensiva * La ley se posiciona en el Modelo Medico Hegemónico en contraposición con el Modelo Medico Autonómico .. * El lugar que debemos mejorar, re-jerarquizar es el de la RELACION , es en donde hay que trabajar. |
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| • Se centro en el tema de la no existencia del equipo de salud , fuera del medico , dentro de la ley t en el tema de la información hacia el paciente y en los modos de dar esta información. • Sugiere recurrir al Ministerio de Salud , e intentar estar en el equipo que elabora la reglamentación de la ley . Opinión de Edith ( N.flexner) • Sugiere que pongamos a consideración de los médicos que asisten a diario en un hospital la emergencia diaria, considera que se podría hacer difícil la implementación, ya que podría generar inhibición en la atención, por el tema de los consentimientos y la representatividad de los pacientes. |
* Se centro en el tema de la no existencia del equipo de salud , fuera del medico , dentro de la ley t en el tema de la información hacia el paciente y en los modos de dar esta información. * Sugiere recurrir al Ministerio de Salud , e intentar estar en el equipo que elabora la reglamentación de la ley . Opinión de EdithGrynszpancholc ( N.flexner) * Sugiere que pongamos a consideración de los médicos que asisten a diario en un hospital la emergencia diaria, considera que se podría hacer difícil la implementación, ya que podría generar inhibición en la atención, por el tema de los consentimientos y la representatividad de los pacientes. |
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| Se habla también en forma general sobre el tema de la propiedad de la historia clinica y queda por verificar que otras implicancias jurídicas, relacionadas con otras leyes, generarían problemas .. Siendo propiedad del paciente la historia clinica, ya no tienen responsabilidad los médicos sobre lo que esta hay escrito, es decir dónde queda la responsabilidad si las clínicas son solo depositarias de una propiedad de otro en este caso el paciente ??? | Se habla también en forma general sobre el tema de la propiedad de la historia clinica y queda por verificar que otras implicancias jurídicas, relacionadas con otras leyes, generarían problemas .. Siendo propiedad del paciente la historia clinica, ya no tienen responsabilidad los médicos sobre lo que hay escrito, es decir dónde queda la responsabilidad si las clínicas son solo depositarias de una propiedad de otro en este caso el paciente ??? |
Notas de SandraAngueira
Jueves 17-06 -10
UBA Facultad de derecho ---
Observatorio de Salud “Salon Rojo “ Conjunto de profesionales de distintas disciplinas (integrado por abogados , doctores, psiquiatras)
Dra. MarisaAisemberg (abogada) Dr. AdrielRoitman (abogado) RominaReyes Ismael ……. ( filosofo )
Organizaciones de pacientes PARADIGMA XXI (Dice MercedesJones, es necesario resaltar el rol de las organizaciones de pacientes. La importancia que tiene la casuística real y los datos institucionales, el trato con pacientes acumulado durante años de experiencia, en algunas entidades reciben pacientes de todo el país. Hay organizaciones que tienen acceso directo a testimonios, resultados,innovaciones por participar en redes nacionales e internacionales.Las entidades de pacientes -que integran Paradigma XXI- son dueñas de una riqueza informativa basada en la experiencia concreta de pacientes, con sus aprendizajes y sus logros)
Opiniones sobre La ley 26.529, Dice: MarisaAisemberg
- Consideran un parámetro mínimo pero son críticos con las formas.
- La idea es crear consenso, intento de acercar a todas las partes.
- Ante la declaración de derechos debería, y faltan, las obligaciones.
- Se objeta que se hable solo de la relación médico-paciente, en lugar del tomar la relación de equipo salud-paciente/persona.
- Sugerencia generar la posibilidad de ir a las sociedades gremiales medicas, no a las sociedades científicas, y consultarlos , involucrarlos
- La ley 26.529 -que trata sobre los derechos de los pacientes- no es buena pero es el primer paso
Dice Ismael: (con un discurso reflexivo y hasta ironico)
- Las sociedades están atravesadas por expectativa y deseo de protagonismo.
- No hay mención a los actores de salud , salvo los médicos ..
- Dentro del contexto de capitalismo post financiero, parece haber una idea de proletarización del trabajador de la salud.
- Tener en cuenta que “la profesión imprime carácter”
- Deberíamos regular el proceso salud- enfermedad- atención
- Deberíamos pensar ¿dónde está el poder en esta norma?
- No se habla de enfermedad huérfana
- Objeta el tema de conciencia.
- No está claro que el consentimiento informado sea un proceso
- La representatividad de ese paciente esta difusamente definida.
- Queda en general la idea de , “se atenderá en la dinamica de la particularidad” , eston nos lleva a pensar en que los importantes decisores de las cuestiones medicas ¿serán los jueces ?
- Estaremos por atravesar el Siglo de los Jueces?
- El tema de la información, es un capitulo interesante, pero a tomar con cuidado, ya que los médicos no son entrenados para dar la información en forma adecuada, y a veces la información resulta ser o demasiada o dada en momentos inadecuados.
- La comunicación tiene distintos caminos, a) Hacia el paciente, b) Intramuros, entre el equipo de salud, c) Extramuros-Prensa.
- Pacientes / Médicos / Actores de la salud, son personas , por eso debemos seguir trabajando el concepto “Atención Centrada en la Persona”
Dice Marisa: ¿Cómo generar que esto se transforme en una relación posible?
- El sueño es:
- Generar una declaración de principios conjuntos.
- Operativizarlos, esta declaración
- Lograr una reglamentación de esta ley, que permita mejorar las fallas.
- Recurrir a la Secretaria de Seguridad del paciente en Ministerio de Salud, hay asociaciones de pacientes trabajando en ello.
- Tener un ombudsman del paciente, en cada hospital??
- Como asociaciones somos las palabras autorizadas para que esto no termine llevándose al terreno de lo Judicial.
- Ojo¡! Esta ley afianza el Modelo de Medicina Defensiva
- La ley se posiciona en el Modelo Medico Hegemónico en contraposición con el Modelo Medico Autonómico ..
- El lugar que debemos mejorar, re-jerarquizar es el de la RELACION , es en donde hay que trabajar. Opinión de Elena Perich ( enfermeras)
- Se centro en el tema de la no existencia del equipo de salud , fuera del medico , dentro de la ley t en el tema de la información hacia el paciente y en los modos de dar esta información.
- Sugiere recurrir al Ministerio de Salud , e intentar estar en el equipo que elabora la reglamentación de la ley .
Opinión de EdithGrynszpancholc ( N.flexner)
- Sugiere que pongamos a consideración de los médicos que asisten a diario en un hospital la emergencia diaria, considera que se podría hacer difícil la implementación, ya que podría generar inhibición en la atención, por el tema de los consentimientos y la representatividad de los pacientes.
Opiniones generales
Se habla también en forma general sobre el tema de la propiedad de la historia clinica y queda por verificar que otras implicancias jurídicas, relacionadas con otras leyes, generarían problemas .. Siendo propiedad del paciente la historia clinica, ya no tienen responsabilidad los médicos sobre lo que hay escrito, es decir dónde queda la responsabilidad si las clínicas son solo depositarias de una propiedad de otro en este caso el paciente ??? Se habla de la información a la que se accede por internet y el rol de las asociaciones en derivar correctamente y dar orientación a los pacientes a las paginas oficiales y la buena y correcta información asi como a los médicos especialistas y actualizados ¡!!!