• Corona

• CORONA

Este grupo fue promovido por Claudia Yelin como espacio de reflexión de profesionales de distintas disciplinas en el mes de mayo de 2020, durante la pandemia del Coronavirus llamado Covid19. Se registran algunas de las ideas e intercambios a medida que se realizan entre las participantes que son JosefinaRavinobich, ClaudiaYelin, IreneWarat, ClaraKigel, MercedesJones.

NOTAS DE LAS PARTICIPANTES

Mayo 8

• Objetivo tentativo del grupo
  • Reunirse el viernes a las 15.30 de Argentina para aprehender cuál es el impacto de la pandemia sobre cada una de nosotras que vivimos en contextos distintos. Registrarlo aqui para no olvidar. Por último, está la propuesta de tomar alguno de los temas que conversamos y nos resulta interesante y escribir unas pocas hojas para profundizarlo. En los encuentros no hay tiempo para desarrollar o profundizar.

TEMAS:

TAREAS

• Cambio en la cotidianeidad
• a) Aprender a cocinar
• b) Limpiar las cosas
• c) Referencia al tiempo que consume así como la oportunidad de aprender cosas nuevas como clases de cocina compartidas en familia

TEMPORALIDAD

• Vivencia del tiempo. Sentimiento de estar perdida en el calendario. El tiempo tiene otra cualidad, no alcanza para cumplir con los planes. Menos rendimiento. Estaremos despiertos todo el tiempo o tendremos una forma de ausencia? : ¿Que hice en todo el día? Sensación de que el tiempo se pasa volando.
• Presente y futuro. Pensamos en los que nos preocupa hoy y al mismo tiempo como será el mundo nuevo. ¿Podre encajar?
• Edad y vulnerabilidad- Diferencia entre adulto mayor y vulnerabilidad. Tratamiento del adulto mayor como si fuera incapacitado. Se vulneran los derechos. Diferencia entre cuidado y discriminación. Reflexión sobre la edad propia: como impacta la epidemia en la percepción de la edad. Antes y después.

CONTACTOS

• Contacto o falta de contacto. Añoranza del contacto con los seres queridos. Nietos. Situaciones extremas: nacimiento de nieto, enfermedad terminal de nuera. Virtualidad de los contactos
• Lo visual. Mirar desde el balcón. Contemplar desde afuera. A veces como fuera de uno mismo. Sensación siniestra de las imágenes visuales (mascaras, distancias)

Mayo 15

SUEÑO

• Alteraciones del sueño . Importancia de mantener rutina temporal ya que las alteraciones afectan el sistema inmune, disminuyen las defensas.

ESTRÉS

• Estrés, algunas cuestiones para conocer: https://www.ted.com/talks/kelly_mcgonigal_how_to_make_stress_your_friend?language=en#t-584820

• Temores y ansiedades- “no pasa nada” Como no pasa nada no hay nada de que hablar. Se pierde interés en comunicarse con alguien. Se va perdiendo el contacto. Mayor introversión. Al principio mas esfuerzo en actividades conjuntas Ej: cena del edificio, cada uno aportando un plato ahora ya no pasa). Desmotivación.

ADAPTACIÓN

• Adaptación y asombro frente a la adaptación ¿bueno o malo?
• Contraparte: (Joss) Si tengo a alguien en la cabeza, me tengo que comunicar.
• Terror a la cama de campaña
• La gente parece enfermarse menos ( ni eso pasa)

ALGUNAS PREGUNTAS

• ¿Qué va a pasar con los niños? ¿La educación?
• ¿Cómo evitar el maltrato discursivo con la gente mayor? ( no recuerdo a raíz de que)
• Tiempo y espacio ( no recuerdo a raíz de que)
• ¿Cuáles son las expectativas a futuro? Hay quién dice que saldremos mejor, que se tendrá que encontrar una solución solidaria y otros que dicen que nada va a cambiar.

Mayo 22

DUELO

• Se comienza conversando de las prácticas de duelo en tiempos de pandemia. Las estrategias de saludo a la distancia (se citaron con los amigos y familiares en una esquina cercana al lugar del velorio) los entierros con muy poca gente y separadas entre si)

SALUD

• La gente se enferma menos, se afirma. Se están reformulando criterios diagnósticos. Por ejemplo, se creía que la apendicitis se deba por contagio viral, y sin embargo ahora se lo están replanteando. Es cierto que la gente va menos pero afirmó un médico que como la gente no va, se muere por cuestiones que podrían haberse solucionado. Además, dos clínicas de Favaloro se cerraron. No se sabe si como hay menos contacto entre las personas, hay menos enfermedades y eso pareciera que repercute en modificar las hipótesis de la etiología de las enfermedades.
• También hay menos estrés. Quizás es otra explicación posible. El estrés laboral también es diferente del estrés de encierre. Uno se plantea si es posible afrontar salir....La profesional con la que se estaba haciendo un trámite se acercó sin barbijo y le generó una reacción física de rechazo. Uno siente que se está maltratando al otro por alejarse. Lo que hizo ella es buscar el barbijo y lo usó de una forma no apropiada. Lo increíble es cómo se generó un cambio en la actitud hacia el otro. Uno hace bien en cuidarse de la cercanía por el contagio. Pero, la pregunta es cómo afectará a la personas. La analogía es la tuberculosis. Un tema son los niños. El daño se produce, pareciera, de todas maneras.

DISTANCIA SOCIAL

• El tema de la cercanía social hace referencia a lo cultural. En Japón lo que para nosotros es un problema (la falta de cercanía) para ellos es señal de respeto. El saludo en las artes marciales, puede parecer algo formal pero es un privilegio. El tema de nuestra cercanía darse un beso para saludarse con extraños, ahora es probable que se modifique o al menos se cuestione. Uno comienza a preguntarse qué cuestiones aceptaría por miedo y cuáles no.

MIEDO Y CUIDADO

• Hay una diferencia muy sutil entre el miedo y el cuidado. También aquello que se asume como dado, se pone en duda. La información es sumamente variada, alguna muy útil y seria planteada por los funcionarios y otra alarmista que no promueve el cuidado y genera un uso político partidario de lo que se muestra o lo que se oculta. La cuarentena también genera confusión y no se entienden los motivos por lo que se están generando las distintas medidas. En EEUU se transformó en algo tan político que se llegó al extremo en que los demócratas usan mascarillas y los republicanos no.

Mayo 29 Temas centrales

DUELO

• • Duelo y reflexiones sobre la muerte: el sentimiento terrible de pasar un duelo por muerte de un ser amado sin el consuelo del contacto- No se puede vivir porque uno está pensando en la muerte. Si sabemos que nos vamos a morir (algún día) por que no nos relajamos. “Al que le toca le toca.” Dolor por no poder abrazar a un hijo en duelo (enviudó durante la Cuarentena). Ganas de tocar a un paciente, aunque nunca los abrazo físicamente, pero se genera necesidad de contacto. Stress. Hormonas del stress. Oxitocina provoca acercamiento al otro

ANIMO

• • Bajones de ánimo. Hartazgo. Peso de los años contacto con la vejez y la muerte. Llantos. Impulso de romper cuarentena. Caminar al sol y perder el miedo. “¡ Bueno. Ya esta! perdí el miedo”. Flexibilizando el contacto físico, entrada de personal doméstico. Preocupación: aunque aparezca la vacuna, esto va a continuar años.

FUTURO

• • Qué plantea el futuro. Hacia dónde va la humanidad. Sensación pesimista. Hacia donde va la humanidad?

• • ¿Cómo me está cambiando esta situación? Que tan permanente serán los cambios. ¿Volveríamos al ritmo pre-cuarentena? Sensación de imposibilidad y al mismo tiempo resistencia a volver a la rutina habitual. EJ. “Volver a levantarme a las 6 de la mañana?” ver opinión del israelí Harari. HarariYuvalNoah Ver Película "Tiempos modernos"

INFANCIA

• • Niños y pandemia. Que efectos ejerce. Ventana de apertura evolutiva que se cierra en los mas pequeños.Video sobre los chicos: ¿se los está educando para robotizarlos? ¿para hacerlos menos solidarios?, ¿más solitarios?

INCONGRUENCIAS

• • Incongruencias que genera malestar, locura. No saber cómo va a seguir la vida "sin recaudos, esto no se termina." Miedo a la pandemia y miedo al efecto enloquecedor de las incongruencias: Ejs. Aumenta el virus pero se relajan las medidas. Uno toma medidas estrictas por un lado y flexibiliza por otro. Toda va volviendo a la normalidad de lo típicamente anormal: piquetes, puente cerrado. Violencia racial en USA.

DESCANSO

• • Sueños peculiares. Perturbaciones del dormir. Despertar sobresaltada.

VIOLENCIA

• • Violencia en las casas. Violencia y George Floyd. Discusión sobre "negro" "afroamericano" "africano" blanco o negro. ¿Mandela qué era?

Junio 06

• Se comenta la experiencia de transitar por una sospecha de Coronavid en la familia de Claudia. Los chicos estaban con fiebre. Hicieron telemedicina. Luego tuvieron que ir a hacerse el test por influenza primero.

VIOLENCIA Y RACISMO

• Se habla unos minutos sobre la situación de los EEUU y la situación de los afro-americanos que siempre son marginados. Se comenta que es algo reiterado allí lo de la brutalidad policial, y el racismo.
• El presidente no censura nada, pareciera que querría funcionar con acumulación de poder. El desempleo está disminuyendo y la bolsa subió hoy. Es interesante cómo se escuchan las noticias, si escuchás en 20 millones de desocupados y si uno lo pasa a porcentajes parece menos trágico. Ahora salió Trump a declararse ganador. La manifestación en la que participó Claudia era muy impresionante y se ve lo mejor o peor del ser humano. Ves solidaridad y por otro lado se matan en todo el mundo para conseguir barbijos.

RESPONSABILIDAD

• Todas las conductas que estamos viendo indican que hay gente poco lúcida y no pareciera como algo que promueva un cambio real. La gente tiene una actitud bastante irresponsable. El caso de Bahía Blanca que no tenía contagiados. Pero, hicieron una reunión absolutamente innecesaria y llegaron a más de cuarenta infectados. Son expresiones de deseo aquellas que esperaban que de esto salgamos mejor. Lo único que queda por esperar es que los organismos internacionales ayuden cuando se descubra la vacuna para que haya acceso colectivo a la misma.

FUTURO

• Respecto del futuro el 1 de junio fue el día del sociólogo y la socióloga en Argentina el futuro es el presente que siempre nos preocupó. Llevado a la micro-experiencia Irene. Organizaciones que no se podrían haber puesto a trabajar juntas y ante esta situación crítica se logró rápidamente. Para muchas personas esta situación es privilegiada y psicodramatistas pueden llegar a miles de personas y participar en webinar con referentes que de otra forma no podrían haber contactado.

PACIENTES Y EMOCIONES

• Con respecto a pacientes como hay temas que no se perciben. Si uno tiene ganas de abrazar al paciente, aunque no lo pueda hacer el paciente para Claudia no lo percibe y Josefina -que hizo un curso de terapia online- no coincide. Según estos expertos, no se pierde la posibilidad de trasmitir emociones y la cámara acerca las caras. Qué pasará con el tema del contacto corporal. Hay cuestiones positivas en ambas opciones.

LOS FALSOS DILEMAS

• Presencial o virtual. Local o global. Caos u orden. Este tipo de análisis integra algunas de las cuestiones y procesos de toma de decisiones -propios del Siglo XXI llamados falsos dilemas de la complejidad.

Junio 12

• Se comentan algunas cuestiones personales relacionadas con la salud, los vecinos, las posibilidades de trasladarse y organizar que alguien se ocupe de limpieza, etc. El tema de tomar agua diariamente se señaló como una buena práctica para la salud.

SITUACIONES

• A los planos personales individuales se suma la complejidad del contexto. A este panorama, en EEUU, se le suman las manifestaciones. En Neuquén comenzó la apertura controlada, aunque todavía sigue el contagio. Antes no había contagiados. Hubo 20 muertos. Pero, la sensación de temor de encontrarse con personas de manera directa. Ahora, está permitido juntarse hasta 10 personas. Lo cierto es que resulta muy atemorizador retomar algunas actividades que implican el contacto con otros. Hay grados de seguridad. Entre no verse con nadie y mantenerse totalmente aislados y tener un contacto abierto, hay diferentes niveles de cuidados posibles. Las medidas de apertura de la cuarentena generan mayores contrastes e inseguridades.

FLEXIBILIDAD- ATENCIÓN EN LA SALUD

• El tema de las recetas y la necesidad de hacer trámites presenciales es también bastante disparatado. Cuando se llama a la pre-paga para solicitar un procedimiento online, pero respondieron que ya no es necesario porque comenzó la apertura. En el caso de EEUU abrieron las piletas lo que no es algo esencial. La falta de respuesta para generar procesos online es un retroceso. Las pre-pagas vuelven a exigir lo presencial. Es necesario insistir y hacer valer los derechos de los clientes. Hay sistemas de evaluación de los servicios y curiosamente hubo un ítem "mejor de lo esperado" que fue una experiencia muy buena. Por otra parte, hay formas de atención en que parecen un poco deshumanizadas. Por ejemplo, cuando te piden los datos y no te miran, atienden la computadora. En EEUU se da por sentado que la atención será excelente. Aquí cuando te atienden bien uno se siente con la obligación de hacerles un regalo. También sucede que al equipo de salud se le paga muy poco y entonces es como un reconocimiento.

Junio 19

• Se comenta la muerte de Ropo Iliasoff, prof y amigo de Claudia, por coronavirus. Su esposa, también afectada, se repuso. No se sabe cómo se contagiaron.

CIRCULACIÓN SOCIAL

• Trump está organizando un rally con 30000 personas! Hoy se festeja el fin de la esclavitud en EEUU. Y por eso se obligó a Trump a correr la fecha del Rally.
• Se intercambian ideas sobre la situación de la circulación social del Covid 19 y la apertura de la circulación que implica un aumento importante del contagio. Respecto del caso concreto de una muerte por Covid19 que se conversó al principio surgen una serie de hipótesis sobre la situación de contagio. Hay personas que sospechan que se podrían haber contagiado por paseos en la calle sin barbijo. En otros casos se plantean que podría ser alguien que vive en la casa pero sale y regresa. Sea cual fuere el origen del contagio, hay una gran desazón en cuanto al porvenir.La situación económica también causa una desazón tremenda.

SITUACIÓN ECONÓMICA Y POLÍTICA

• En el cado del gobierno de Neuquén, el partido gobernante está desde hace sesenta año de manera consecutiva y prescinde de las otras fuerzas políticas, porque además tiene mayoría en diputados. Está gobernada hace 60 años por el mismo Partido: Mov Popular Neuquino. El tema de Vaca Muerta que era una esperanza para el país, ahora es una vía sin posibilidades de inversión o desarrollo. El turismo tampoco tiene mayores alternativas. La situación de la pandemia agudiza los problemas económicos y sociales pre-existentes generando una gran desazón entre las personas de todos los niveles.
• Cada país está haciendo lo que puede pero hay líderes que actúan sin ninguna lógica. Hay ejemplos de personas que trabajan en el Estado, están más tranquilas porque tienen la ventaja de la estabilidad. Es una situación que se da en muchas provincias argentinas. Pero, esa dependencia del Estado genera falta de iniciativa, falta de emprendimientos, de innovación y crecimiento personal y comunitario, etc. En algún sentido, ese tipo de conducta es muy negativo para cualquier país. En EEUU el vínculo con el Estado es similar en cuanto a una cierta garantía de estabilidad. Pero, no se dan tantas situaciones de dependencia clientelista.
• Pueden observarse diferentes situaciones y estrategias para afrontar el Covid19. Hay casas en las que no se permiten ingresos de personas de afuera. Al mismo tiempo, aunque los aeropuertos permanecen cerrados para los vuelos comunes, hay personas que ya están viajando a los EEUU por trabajo.

APRENDIZAJES Y CONOCIMIENTO

• Hay necesidad de comprender qué está sucediendo y gestionar el conocimiento. Desde el Centro de Innovación Social de la UdeSA, se está trabajando mucho para lograr fuentes de información sobre la situación de barrios vulnerables, para un trabajo del Profesor Marcelo Tommasi, del Centro de Estudios para el Desarrollo Humano, la Univ San Andrés, que trabaja en La Cava y junto con organismos internacionales que financian el estudio están tratando de ver cómo afrontamos el Covid19 en la Región y qué aprendizajes se pueden realizar. Lo que queda claro es que en nuestras sociedades falta articulación para resolver problemas sociales. Hay que buscar la eficiencia y aprender colectivamente. En nuestra sociedad occidental-urbana (las orientales o africanas son más colaborativas) colaborar es contracultural. Hay un tema de confianza entre ciudadanas y ciudadanos y con las instituciones que genera mayor o menor disposición a colaborar. En Uruguay se confía más en el Gobierno que en Argentina.
• El tema es que personas e instituciones no estamos preparados para afrontar situaciones de alta complejidad, que justamente por serlo requieren diversas perspectivas y saberes, es decir, colaboración. Hay una dimensión que pasa por decisiones políticas. Hay mezquindades, lo estamos viendo. Quizás plantearnos, junto con el sociólogo Durkheim, que aquellos problemas y hechos cuyo origen es social requieren que las respuestas y soluciones sean sociales.
• Si nos preguntamos ¿Cómo se puede lograr el cambio social? Quizás, como los movimientos ambientalistas y feministas hay un agrupamiento inicial de propósitos e intereses comunes donde personas y organizaciones comienzan a trabajar colaborativamente y, en paralelo, el cambio se inicia en cada persona. Practicamos cada una de nosotras aquello que promovemos. La sumatoria de pequeños cambios llega a un punto que adquiere escala y puede modificar las costumbres e impactar de manera positiva en toda la comunidad. Se logra una masa crítica.

Junio 27

APRENDIZAJES

• El tema del aprendizaje. La posibilidad de seguir aprendiendo a lo largo de toda la vida. La pandemia posibilitó, casi obligó a generar aprendizaje. El tema del chagas está llegando a Buenos Aires. Loris Zanatta, hablando sobre la pandemia afirma que lo que es evidente es que destruyo la rutina de todo el mundo. Pero, es una ruptura creativa que nos desafía a preguntarnos no tanto cómo será el día después, sino cómo queremos que sea. Ver otras reflexiones en: https://www.clarin.com/opinion/coronavirus-hora-juicio-final_0_X1cUhGRWe.html

• Todo está tan complicado que es difícil pensar en el futuro. El tema de que cada vez se alarga más la cuarentena, obliga a inventar una nueva forma de manejarnos y planificar. Por ejemplo, cómo distribuir el espacio para hacerlo apropiado para las actividades de los chicos. El tema del juego de los chicos y correr, casi como el perro que trata de comerse la cola es algo que requiere ser tomado en cuenta. Es una metáfora del encierro. Todo comienza a sonar claustrofóbico. Pero, es probable que la planificación de las actividades permite darle contenido a esta etapa. Los temas de la solidaridad son bastante emocionantes. Pero, la falta de liderazgo o el liderazgo "irresponsable" o los personajes al estilo Trump que habla de la victoria sobre el covid19 obligan a dudar de esta posibilidad de salir adelante y mejorar.

INSTITUCIONES CERRADAS

• Las instituciones cerradas son trampas que facilitan el contagio. Cárceles, hospitales residencias para personas mayores. Es decir, en el college o en las residencias para las personas mayores las condiciones de vida son de alto riesgo durante esta pandemia.

¿APRENDIZAJES?

• El golpe a la autoestima el que no te dejen entrar a un gimnasio, o que te tipifiquen como persona en riesgo porque tenés más de 70 años. Vale la pena leer lo que opina Eva Giberti: https://www.pagina12.com.ar/273192-el-aprendizaje-de-los-viejos?fbclid=IwAR1FDvA6RSBwxwq1qa7ivGXS5OVgPfnvh9L5UGjxqjxTTdExs1TQW-ODtHo Las personas mayores de 90 sienten que no se los tiene en cuenta y cuando se los quiere cuidar simplemente se los agobia y disminuye en sus posibilidades de tomar decisiones. La indignidad de que decidan por uno, es algo muy amenazador e injusto.

• No todo cuidado tiene porque ser ofensivo. El Aikido es un aprendizaje que permite darse cuenta de que "pedir ayuda" al maestro cuando uno necesita resolver alguna toma, evita gastar energía en algo que se puede resolver sin perder tiempo. Igual uno puede luego seguir superando obstáculos por sí mismo. Aceptar ayuda no es perder autonomía. Pero, con las personas mayores el problema es que no se conoce realmente lo cada persona necesita y la ayuda muy fácilmente se transforma en sobreprotección. El tipo de ayuda que uno realiza con ellos es parecida a la que los padres tienen con los hijos menores que al final termina por quitarles posibilidades de desarrollo.
• El deterioro de los padres es muy terrible. Cuando las personas mayores comienzan a mostrar señales de deterioro mental es muy difícil de asumir para los hijos. Una familia puede ser anti-geriátrico pero en algún momento es algo que tiene que afrontar. Convendria seguir pensando en este tema porque no está resuelto por nuestra sociedad.

Julio 03

POLÍTICAS PÚBLICAS, CONVIVENCIA Y COVID19

• En USA, el promedio de edad de contagiados es 33 años; se está probando un tratamiento con anticoagulantes tempranamente; ayer hubo 50000 muertos; no hay liderazgo; el presidente no le da importancia. Faucci dice que se debería hacer más testeos; la máscara es esencial; la distancia y el lavado de manos. Es posible una vacuna para fin de año, que primero se usará para la gente que está "en el frente": empleados de salud.
• En Neuquén, para ir a odontólogo, a 7 cuadras, tardamos 1 hora! porque debimos atravesar la frontera interprovincial. "Es coercitivo". En Uruguay, la política es disuasiva, no impositiva.
• En distintas sociedades hay respuestas distintas de la población: en algunas no se respetan los protocolos porque hay una historia de desconfianza a las autoridades. Es diferente el respeto que en general se tienen a las normas en Uruguay y en Argentina. Hay indicaciones contradictorias desde las autoridades y eso facilita la desobediencia.
• No hay un proyecto
• Trump dice: "quienes usan máscaras son opositores"
  • Hay que tener proyectos para los chicos. Se aburren. Yo también con ellos ahora. ¡Hace 2 meses que no manejo! Y yo salía con el auto todos los días.
• Miedo a caminar, donde ahora no hay gente
• Nadie está totalmente aislado
• El cuidado no es absoluto. Tengo miedo a que esto no se termine.

Se extraña sentarse con una amiga a tomar un café

• Trump dice que va a haber un milagro y un día se va a terminar.
  • les dijimos a las chicas que si nosotros dos nos enfermamos, cuiden a los chicos, no a nosotros.
• Se compara con el SIDA: no apareció la vacuna, pero sí buenos tratamientos.

* Hay problemas de sueño: insomnio en mitad de la noche

• Los artículos de limpieza son hoy un buen regalo. Algunos objetos subieron mucho de precio: las piletas, por ejemplo. Diversas empresas hacen descuentos grandes: Hilton por AMEX; el seguro de autos de los médicos.
• A algunas personas les interesan las actividades culturales on line, a algunas no. El teatro, filmado de lejos se percibe mal; el filmado de cerca, mejor.

Julio 10

• Hoy Claudia no puede participar porque está con los temas de unos seminarios a los que tiene obligación de asistir.

POSIBLE ACTIVIDAD GRUPO CORONA

• Se comentó la posibilidad de tomar unos de los temas que estamos desarrollando y registrando en wiki para elegir alguno de ellos y desarrollarlo con otro material, con bibliografía y escribir una página o dos. Parece una buena idea.

CONFIDENCIALIDAD

• Un terapeuta que se especializó en el tema de catástrofes pero realizó un comentario bastante desafortunado respecto de información reservada aportada por un paciente. El comentario que hizo fue muy poco profesional. No agregó valor a lo que estaba diciendo y además generó todo tipo de reacciones negativas en la audiencia. Es una persona inteligente, es muy convocada y escuchada. En temas de trauma y catástrofes se lo toma muy en cuenta. Está en la APA.

ALEGRÍA TECNOLÓGICA, CUIDADO Y AISLAMIENTO

• La atención de pacientes resulta mucho mejor por zoom de la computadora que con el celular. Hay una "alegría tecnológica" de poder hacer las cosas, de poder resolver distintas cuestiones. Parece que hay cuestiones que esta pandemia va dejando secuelas o algún tipo de consecuencia en cada una de nosotras. Hay un aislamiento que genera algún tipo de reacción como temor a salir. El síndrome de la cabaña es una teoría interesante que convendría explorar. No sabemos si es una cuestión de edad pero hay una "contra-reacción" de gente muy joven que tiene una actitud escéptica o desconfiada con respecto a la pandemia y a su poder de contagio. Es cierto que los jóvenes tiene una sensación de omnipotencia de que no hay nada que les pueda suceder. Los medios machacaron tanto que el único grupo de regio son los adultos mayores, que la gente joven siente que no le puede pasar nada.
• El tema del cuidado y el encierro está llegando a un punto de quiebre. El caso de una amiga que requiere prestarle atención porque ella está decidida a irse a Alemania a ver a su hija y está decidida a viajar igual. Aunque al llegar allí tendrá que estar 15 días en cuarentena. Es difícil pensar en cuál y cuándo será la apertura. En Inglaterra no está tan bien la pandemia, en Alemania está mejor. En Argentina, pasa lo mismo hay provincias donde ya está casi todo abierto y Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires aumentan cada día los contagios.

LIDERAZGO Y MODELOS EJEMPLARES

• Se planteó que el antónimo de corrupción es virtud. Se necesita ejemplaridad en las personas que asumen la responsabilidad de conducir un grupo, institución, país. Justamente la figura de HermesBinner cumple con los requisitos de éxito de un político ya que fue el primer gobernador socialista de nuestro país. Pero, su muerte no tuvo una repercusión en los medios ni el apoyo popular. Lo que siempre se puede observar es la falta de reacción de la sociedad.

DOSIFICAR EXCESOS

• Se trata del vínculo del Covid19 con el tema de los excesos. Exceso de gente en las casas, exceso de pedidos y de respuestas al estilo "ahora no puedo", exceso de pantalla, exceso de no ver a los nietos, todos estos elementos se hacen más pesados porque no se les ve un final cercano. Los chicos están de vacaciones, necesitan mucha atención y eso genera una tensión importante. Los adultos tiene que supervisar.

Julio 17

COVID19 Y ARTE

• Se intercambió este vídeo con una interpretación musical que vale la pena escuchar.

ACCIONES Y SALUD MENTAL

• Se comenta que las acciones con sentido hace bien. Por ejemplo, cómo organizar la vida en la época de la pandemia. Organizar nuestro entorno cercano. Hacíamos dos cosas, dos objetivos. En semanas alternadas una estaba en la casa de la otra, la primera parte leían un libro sobre un tema de interés. Eso era la primera hora. Luego la dueña de casa o anfitriona elegía un lugar de la casa y lo ordenaban. La que acompañaba ayudaba a tirar objetos, a limpiar, etc.Cada una respetaba el estilo de la otra. Una de ellas estaba ordenando unos estantes y fijaron criterios. Por ejemplo, había en uno de esos objetos de Israel que no podían ser tirados, la decisión fue ponelos arriba porque no los vas a tirar pero tampoco los vas a usar. Hacer y ordenar es muy sanador.
• Por ejemplo, ordenar fotos para preparar un PPT como regalo para un hijo. Es una manera de organizar las fotos que quizás de otra manera no veríamos y al mismo tiempo es un importante regalo para el otro. Algo muy creativo.
• El tema del regreso de las clases y cómo estarán organizándose las familias para volver al colegio en los EEUU. Elegir entre el amor y la vida. Esto de cómo adecuar los vínculos al regreso a la nueva normalidad. El tema de la familia y el no ver a abuelas y abuelos se transforma en que los chicos extrañan. Los chicos tendrán sus actividades escolares. Es distinto si es online o si es presencial. Es preocupante porque los chicos se sientes solos por no poder estar con sus amigos.
• Por otra parte, hay nuevos modos de interactuar y con los más grandes se abren otra posibilidades. Con cada uno es un contacto diferente. En otros casos, con relaciones no tan estrechas se comienzan a conectar todos los días. Hay reuniones que se planifican entre hermanos, cuestión que podrían haber realizado antes, pero no se les ocurrió. Es decir, que estamos descubriendo nuevas maneras de relacionarnos. Volvimos a conectar con Harari y con la posibilidad del homo sapiens de detectar el cuerpo del otro. Ahora, hay una mediación a través de la pantalla. El otro punto es que ahora los chicos se están acostumbrando a estar mucho tiempo con los padres. ¿Qué pasará cuando este tiempo compartido en familia ya no esté disponible? Pero, agregan que hay padres que aunque estén en la casa realmente no se pueden ocupar de los chicos porque están full time trabajando. Que estén en la casa no significa tiempo de calidad con ellos. O sea, que es algo también para explorar.
• Ser observadora del tiempo que pasa. Sentir que uno es expectadora y que no está viviendo la vida. Lo humano se está yendo por un costado. Es algo que cuando uno habla con los demas la posibilidad el contacto presencial con otros resulta todavía bastante traumático.

Julio 24 COVID19 Y NUEVAS PRÁCTICAS

• Cantidad de personas con el tema del Covid19 han comenzado a meditar y varias que lo venían haciendo lo practican diariamente. Los temas del trabajo son analizados desde la exigencia de la presencialidad hasta las posibilidades concretas de practicar la tarea online. Hay otras actividades que pueden practicarse por fuera de lo laboral. Trabajar en la docencia universitaria implica que después de la jubilación uno no tiene ganas de continuar y lo vive como una liberación. Dedicarse a la tarea del registro automotor fue casi como unas vacaciones. Organización de un grupo de egresados que cumplían una fecha importante y a partir de esa celebración siguieron generando actividades conjuntas.
• Salir a la calle, retomar idiomas, hacer yoga, conferencias, webinar, arte, ballet, opera hay mucho para hacer. Bicicleta fija en el living, ejercicio físico a través de la tele, renovaron el Museo del Holocausto hacer visita virtual, uno quizás ya está algo saturada de la pantalla.

CREATIVIDAD

• Es similar al tema de la inmigración. Una situación sirve como metáfora de la otra. Uno puede no sentirse aburrida, ni sin propósito, quizás la pandemia efectivamente produjo un parate que obliga a pensar y despierta también una posibilidad de creatividad. La falta de libertad, se transforma en un peso importante. Hasta marzo uno podía sentirse bien, no limitada, ni impedida de hacer cosas. Un profesor que sigue trabajando es visto como alguien que "se ocupa." Este tipo de situaciones limites son un espacio de creatividad importante. Lo que limita también promueve. De las limitaciones surgieron los inventos. De la necesidad aparece la invención. Uno de los nietos creo un amigo imaginario. Lo cual es interesante porque no se puede encontrar con los amigos.
• El jardín de los senderos que se bifurcan, cuento de J.L Borges que nos marca esta posibilidad de transitar por caminos que antes no hubiéramos imaginado, casi como una realidad paralela, que surge y que de alguna forma tampoco hemos planificado. Pero, si nos dejamos fluir vamos descubriendo nuevas oportunidades.

VIRTUALIDAD Y PRESENCIALIDAD

• Lo virtual tiene enormes carencias y limitaciones. Pero, lo presencial genera todo tipos de TOCs por potenciales contagios, y de temores al contacto físico. La pandemia pasará y aparecerán nuevos hábitos. Los nietos se acostumbrarán a estas novedades respecto del vínculo, más allá de cómo podría estar afectándoles. Un ejemplo de jugar con la abuela por zoom y reírse y disfrutar como si fuera algo natural, plantea la pregunta de cuál es la normalidad para él con cuatro años. O uno de pocos meses que sólo conoce a los padres y a todos los demás los ve con barbijo o por la pantalla.https://homeschoolingargentina.com/

• Aunque uno puede sentir que está en el teatro de Los miserables, la vida no es una obra de teatro en la que todos estamos ensayando, estamos viviendo este desastre y mucha de la gente no podrá retomar la educación, puede que puedan evolucionar pero muchos otros no. Lo que se perdió, ya no se podrá volver atrás. Hay escuelas que han hecho el día de la bandera, otras ni siquiera han podido progresar en lo básico con ellos porque no tienen conectividad. Hay muchas personas de distintos partidos políticos que podrán ocuparse de aquello que la pandemia permitió revelar a toda la sociedad. No se puede negar la inequidad, el problema de la injusticia, ahora nos damos cuenta que es algo que nos afecta a todxs. Pareciera que no estamos aprendiendo.

LONGEVIDAD

• Cuelgo los links que comentamos Rafael Kohanoff: https://www.youtube.com/watch?v=x_GqSOaEzWc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3dc_iodnOEQKqp2p9WUgDuRsKRsmZMUE1WJ_K8995AUEfEx0snj6mSPlU

• Gabriela Cabezón Camara y Ana Gallardo: https://www.infobae.com/cultura/2020/06/26/el-arte-de-envejecer-una-conversacion-entre-gabriela-cabezon-camara-y-ana-gallardo-sobre-poeticas-del-cuidado/

• La segunda mitad: https://wetoker.com/la-vida-despues-de-los-50-por-que-puede-convertirse-en-la-etapa-mas-interesante/

Julio 31

COLABORACIÓN Y TECNOLOGÍA

• Estuvimos conversando sobre las aplicaciones de google. Por ejemplo una bastante nueva que gestiona distintos dispositivos como la tele, la compu, el teléfono. Algo precario pero que utiliza la inteligencia articial y el internet de las cosas y la propia gente, al usarlo lo puede ir testeando y mejorando.

CIUDADANÍA Y ELECCIONES EN LOS EEUU

• Respecto de las tropas que envió Trump a Portland a reprimir. Ahora, se dice que Trump retirará las tropas federales de Portland, pero enviará a otras tres ciudades de EE.UU.En una veloz reacción vía Twitter, el presidente Donald Trump sostuvo que "si el Gobierno federal y sus brillantes fuerzas de seguridad no hubieran ido a Portland hace una semana, ahora no habría Portland, lo habrían reducido a cenizas"

• La idea de que cambie la fecha de las elecciones es algo que resulta inadmisible. Sin embargo hay personas que consideran que es probable que lo cambie, porque Trump no está acostumbrado a acatar las leyes. De manera que hay gran comflicto en potencia. En el funeral de John Lewis, mejor conocido por ser uno de los grandes defensores de los derechos civiles en Estados Unidos fue despedido por Bill Clinton, George Bush y Barack Obama. Hablaron Clinton-Busch-Obama sobre el tema de fortalecer los valores por los que Lewis hubiera dado su vida. Ver más en: https://us.as.com/us/2020/07/30/actualidad/1596137965_752124.html

¿NUEVA NORMALIDAD?

• Volver a la "normalidad" implicaría que la gente siguiera siendo gentil. La agresividad del tránsito es de nuevo un tema que se hace evidente,y ahora, que en teoría no hay que apurarse tanto, igual se sostiene esa cuestión de la urgencia. Durante la cuarentena la gente comenzó a ser más solidaria.Pareciera que la gente no siguió con esa solidaridad, los conductores pareciera que no te ven. Se volvió para atrás.enuEEUU el tema de la apertura está muy discutido ya que hay un retroceso en cuanto a las medidas. Ahora, el tema del contagio en sí es bastante borroso. Aunque en el discurso político se dice que está todo controlado con la pandemia en Argentina pareciera que hay cuestiones que no se conocen, los hospitales y sanatorios ya están atestados, y no tienen los elementos necesarios para afrontar lo que sigue.
• Por ahora, tomar todos los recaudos y comenzar a funcionar en la medida de lo posible.Una hipótesis es que, tarde o temprano todos nos vamos a contagiar. La cuestión alentadora es que pareciera que una vacuna está lista. Luego se verá la distribución. Pero, hay un horizonte relativamente esperanzador.

CLAUDIA FINALISTA EN CONCURSO LITERARIO

• Cerramos la reunión con una buena noticia: Claudia quedó como finalista en un concurso con su novela detrás del silencio.Claudia nos manda la guía para aprender a convocar en el zoom.

Agosto 14

• Se comienza la conversación con temas relacionados con la salud y algunos sintomas del Covid19. Por ejemplo, los escalofríos.
• Se habla de una clase que tiene que dar Joss con un grupo de profesionales valiosos, gente muy preparada y, aunque es sobre un tema de su especialidad, siempre resulta un desafío.

SITUACIÓN SOCIAL Y SANITARIA

• No es un tema solo de los gobiernos. Dicen, que el gobierno argentino no está haciendo lo suficiente, sino que es la sociedad argentina toda la que tiene la responsabilidad del cuidado. Con respecto a la vacuna hay miles de personas que se ofrecieron como voluntarias para el testeo. En EEUU están buscando voluntarios, se puede avanzar con bastante rapidez porque ya había mucho conocimiento. En ese caso pareciera que los tiempos se acortan y conviene no crear desconfianza. Piensan que la vacuna en los EEUU tendría que tener un 50 % de efectividad, lo cual no es muy alto pero a medida que la apliquen irá mejorando.
• El tema de los colegios resulta preocupante. Los protocolos están hechos en función de que los test que aplican no tengan una ventana tan amplia. Tampoco es excepcional el caso de esta familia. Si los chicos comienzan a ir al colegio tendrán que dejar de verles. Para que los colegios comiencen tendrían que implementar también una cuarentena previa y el uso de la máscara. El plan de que los jardines abran para que los padres puedan ir a trabajar, que propone Trump es un delirio.
• La situación política es muy compleja por la campaña. Antes en EEUU habia un vínculo entre los partidos de respeto, era un estilo de competencia casi deportivo. Ahora falta ética, no hay respeto. Este nivel de corrupción y chifladura nunca existió. La justicia antes funcionaba.
• Por ejemplo, en Georgia ganó una mujer racista. El chauvinismo, y la gente cerrada al extremo acompañan el delirio trumpista y esta seguidora de QAnon que hizo videos intolerantes igual gana la primaria de Georgia y busca llegar al Congreso de EEUU. Fue noticia: La candidata republicana de Georgia, Marjorie Taylor Greene, que ha dicho que los musulmanes no deben estar en el gobierno y expresó su creencia en las teorías conspirativas del llamado movimiento QAnon, ganó la segunda vuelta de las primarias y está a puertas de lograr un escaño en la Cámara de Representantes en las elecciones de noviembre. Taylor Green es una ejecutiva de la construcción y ganó este martes con el 57% de los votos en el Distrito 14 del Congreso de Georgia, derrotando al neurocirujano John Cowan.
• El tema no es tanto que voten por candidatos racistas como que aquellos que no son racistas no voten. El problema es la falta de reacción de los que sostienen valores democráticos y por los derechos humanos.

EL SILENCIO DE LOS BUENOS, HANNAH ARENDT

• Hay un libro "Los Amnésicos", libro de Géraldine Schwarz donde se plantea el tema de la falta de reacción de la ciudadanía durante la segunda guerra mundial. Es como el síndrome de la rana herbida. La premisa es que si una rana se pone repentinamente en agua hirviendo, saltará, pero si la rana se pone en agua tibia que luego se lleva a ebullición lentamente, no percibirá el peligro y se cocerá hasta la muerte. Es una analogía que se usa para describir el fenómeno ocurrido cuando un problema es progresivamente tan lento que sus daños puedan percibirse a largo plazo o no percibirse, la falta de conciencia genera que no haya reacciones o que estas sean tan tardías como para evitar o revertir los daños que ya están hechos. La historia se usa a menudo como una metáfora de la incapacidad o falta de voluntad de las personas para reaccionar o ser conscientes de las amenazas siniestras que surgen gradualmente en lugar de hacerlo de repente. Ver más en: https://www.youtube.com/watch?v=sep56vtvhOk VerMas

• Hay un texto que se ha atribuido erróneamente a Brecht que comienza «Primero se llevaron a los comunistas pero a mí no me importó, porque yo no era comunista...» En realidad no es un poema, sino una frase del pastor protestante alemán Martin Niemöller.

Version presentada en el Memorial del Holocausto de Nueva Inglaterra̞:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista. Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.

Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.

Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.

Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"

Martin Niemöller"

• Por último, pareciera que afrontamos una paradoja. Si bien cada persona puede hacer algo para mejorar el mundo, si no hay organización, articulaciones, redes y alianzas no se logra el cambio sostenible.

Agosto 21

Claudia: habilidades y dificultades de sus nietas.

Maneras personales de interactuar con el mundo diferente a su contexto

Cómo será la niñez futura, después de: "no toques, cuidado, no salgas,..."

Un arquitecto dijo que las ciudades van a ser diferentes: minicentros, para no tener que salir

¿La sociedad cambia o no cambia?

Falta el cuerpo a cuerpo--->incidencia en el psiquismo

Algunes terapeutas prefieren la terapia on line, otres no.

Con chicos, la terapia on line es muy diferente.

Importante: tema de contacto y no contacto

Filosofo israelí: Harari. "Sapiens" Ver más quí: HarariYuvalNoah

USA. individualismo es característico, en USA no se valora el trabajo colectivo.

Los países colectivistas tienen más respeto a las medidas sanitarias.

A quién culpamos?

El filósofo ByungChulHan , surcoreano, trabaja en Alemania: dice Han "con la pandemia se están terminando los rituales".

Septiembre 04

• El tema del cuidado de uno mismo como manera de cuidar al otro es un punto a considerar. Hay personas que no resisten el encierro y tienen que salir. Pero, la gente al ponerse en riesgo por salir e interacturar con otros están poniendo en riesgo a la pareja o a las personas con las que conviven.
• Terapia online pareciera muy positiva para algunas profesionales. Para otras resulta ser negativo. Hay algo más de cansancio. Pero, lo que cansa pareciera que son los temas de conectividad y problemas con la tecnología. Pero, si no fuera por esos problemas resultaría una tecnología muy apropiada y algo que podría haber llegado para quedarse.

• El tema de las autorías en los documentos, investigaciones y libros. Los LiderazgosEntrañables. La crueldad y la ternura en el análisis de FernandoUlloa es algo para considerar. Biopolítica y la inmunidad tendría que ver con inocular el veneno. El poder de matar al otro, el tema del territorio y de la diferenciación.

• El espacio presencial genera un tipo de intimidad distinta pero no por eso menos importante. Son distintas modalidades. Lo importante es no quedarse en los temas de no contacto sino en aceptar el desafío de vincularse y conversar.

Septiembre 11

• Lo que dice ByungChulHan es que nada cambiará y Zizek plantea lo opuesto. Da tranquilidad para pensar en que todo esta abierto, hay posibilidad de imaginar alternativas.

• En Argentina los políticos y funcionarios están sintonizando una pelicula y la comunidad está vivendo otra realidad. La evidencia de que las profesiones esenciales están subvaluadas y mal pagas obliga a reflexionar sobre cuáles serían los cambios que tendríamos que realizar.

• En EEUU la realidad es muy compleja, las prepuestas de Trump son en algún sentido delirantes. Hizo una reunión con miles de personas sin barbijos y sin guardar distancia social. Se habló sobre el libro "Rage" sobre Donald Trump. El periodista Bob Woodward revela que Trump trató de restarle importancia a la gravedad del coronavirus y denigró repetidamente al ejército de Estados Unidos. https://www.nytimes.com/es/2020/09/10/espanol/estados-unidos/bob-woodward-trump-rage.html

• El Covid19 marcó las diferencias más radicales en la educación. Los que no pudieron recibir información sistemética están en inferioridad de condiciones. No van a repetir de grado. Pero, la pregunta es ¿estarán en condiciones de recuperar la escolarización. El año que viene se piensa en nivelar. En Argentina, con la politización extrema de la educación suena complejo llegar a acuerdos que permitan capacitar a los docentes, tomarles exámen, ponerles puntajes, darles jerarquía, pagarles bien y así mejorar la educación y generar una educación de calidad para todxs.

2 de octubre

• Se conversa de Harari, de lo que el describe que serán las capacidades necesarias para gestionar los cambios en una realidad de alta complejidad.
• Se viene la terapia sin un profesional a cargo. Un tema de diagnóstico y quizás de pronóstico y tratamiento.
• También se prestó atención y del texto de comunidad y violencia. Contagio y desintegración. Comunidad e inmunidad. La comunidad ortodoxa busca formas claras, pautas comunes para vivir en cierta armonía y sin riesgos para los de adentro. Eso implica mayor rigidez respecto del afuera y generan violencia en el afuera. No siguen las reglas del contexto en el que están ubicados (no se vacunan, por ejemplo) y la respuesta de los demás es muy reactiva.
• En el tema de la medicina, de la legislación hay procesos en marcha en los que se ahorran recursos y se genera mayor eficacia justamente porque la máquinas realizan mejores diagnósticos que los humanos.
• A partir del conocimiento eficaz de estas cuestiones se puede ahorrar tiempo en la justicia, errores en la medicina, en suma, reducir el sufrimiento social innecesario.

9 de octubre

• Se sugiere Daniel Tiger para que Clara comparta con su nieto. Daniel Tigre es una serie preescolar animada que presenta a Daniel, un tímido pero valiente tigre de 4 años de edad que vive en el Vecindario de la Imaginación. Con la ayuda de sus vecinos, su familia y amigos - O el Búho, el Príncipe Miércoles, Catalina Gatita y la Señorita Elena - Daniel se divierte mientras aprende las habilidades clave necesarias para la escuela y la vida.
• Se informa que en Neuquén no se puede circular desde hoy hasta el lunes 12 a la noche. Los datos indican que en Argentina faltan testeos. La consigna es la prudencia y no ser más papistas que el Papa. Podría considerarse que algunas medidas tomadas en USA son ridículas: le hacen el test a Nolan y vuelve al colegio despues de 15 días!!!
• Se lee un poema de A.Pizarnik La carencia.

El programa wiki está diseñado para generar conocimiento colectivo. El significado de “Wiki wiki” significa en hawaiano “rápido” y es de uso abierto. En esta línea el grupo Corona autoriza y alienta a sus integrantes a usar sus contenidos. Se habla de la educación a lo largo de toda la vida. Es interesante tomar en cuenta que estos procesos de educación en la adolescencia y también en la madurescencia. El tema del cuerpo es una dimensión importante en los momentos del ciclo vital. Pero, se conoce poco sobre la andropausia y la menopausia. En la experiencia argentina el dominio del tema lo tiene la perspectiva médica que lo asocia a enfermedad y que debe ser medicado, este punto de vista médico- reproductivo primó siempre por sobre la comprensión y la mirada social. El hombre "madura", la mujer "envejece". El doble estándar de Susan Sontag. Se debe actualizar el imaginario relativo a la vejez. Una representación social, un imaginario son ideas compartidas cuya estabilidad les permite alcalzar el maximun comunicativo, al basarse en representaciones fácilmente comprensibles, próximas a aquellas concepciones socialmente admitidas sobre un determinado grupo social. Aquellas "imágenes mentales" que comparte nuestra sociedad sobre la vejez requiere una actualización urgente. "Hipotesis de la abuela" (biologisista) . hay animales mamíferos los que, al igual que los humanos, las hembras tienen menopausia, pero en la mayoría de las especies esto no sucede. ¿Por qué? Las más viejas dejan de procrear para cuidar a los "nietos". Hay paralelos estudiados entre las especies incluida la de nosotros, los humanos. Hay cambios de roles, en la historia, en el rol de la abuela asociada a los cambios en la función de las mujeres después de la segunda guerra mundial, pero hay una línea que persiste a lo largo del tiempo. En pandemia, todo el funcionamiento social se ve afectado y está modificándose. Hay dilemas y preguntas como si es una ganancia o pérdida. Se plantea la duda si es encierro o cuidado. El sufrimiento puede aumentar o disminuir según la mirada sobre las etapas de la vida (menopausia, andropausia) En concreto la nieta de Clara, cumplió 3 años, y festejaron en casa de los otros abuelos con: los 4 abuelos , padres y ella, que corría de unos a otros entusiasmada como no pudiendo creer. Trump y su contagio y su tratamiento "con todo", muy exquitoso.¿Es posible plantear el derecho a la Libertad para decidir si usar barbijo o no? Los debates en USA han sido lamentables. Una "animalada", según Claudia. Una falta de respeto y no podía escuchar los contenidos!¿La moderadora ? O la candidata a vice demócrata, no frenaba al vicepresidente. Según las encuestas, Biden está subiendo mucho. Las mujeres suburbanas, mujeres sin título universitario, afirma Claudia que votaron a Trump, y ahora pareciera que no lo van a votar.

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